本日の注目ニュース

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海外の友人「日本人ってなんで話をすぐにそらそうとするの?さらに…」

1: 19/09/18(水)20:05:24 ID:R1O
海外の友人「さらに議論もできないよね。答えありきで話すし、相手の考えを理解も示さない」


ワイ「」

なんも言い返せんかったわ
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Comment

2: 19/09/18(水)20:06:01 ID:1IW
ニートの海外留学ごっこ
3: 19/09/18(水)20:06:23 ID:R1O
>>2
お?話そらしちゃったねぇ
5: 19/09/18(水)20:07:11 ID:Lt7
>>1
そこは話そらして笑いを取らないからイッチは隠キャなんだぞ
8: 19/09/18(水)20:09:34 ID:R1O
>>5
日本人って都合の悪い正論言われると相手の立場を決めつけて話すよな
癖なの?
11: 19/09/18(水)20:10:37 ID:uxU
>>8
トランプとか見てみろよ
今の世界の流行やぞ
13: 19/09/18(水)20:11:38 ID:Ki2
>>8
議論に慣れてないんやろな
意見が否定されると、相手の人格を攻撃する人が多い
6: 19/09/18(水)20:08:32 ID:R1O
外国人「外人雇用者を300円で雇うのはいいけど
なんで自国民まで劣悪な環境ではたらかせるの?」
外国人「さらにそれに文句つけると自己責任が出るし、国家を擁護しても幸せにはならないよ?」
72: 19/09/18(水)20:36:33 ID:1Ep
>>6 比較対象があると分かるかもしれないからその外国人の国ではどういうふうに働かせてるのか教えろ

7: 19/09/18(水)20:09:21 ID:EXp
逆やるとどうなるんや
「分かるでーワイは答えがないけど議論するやでー」
って感じか?
12: 19/09/18(水)20:10:51 ID:R1O
>>7
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
10: 19/09/18(水)20:10:22 ID:lPd
あのさあのさ、これ海外の友人でも外国人でもなくイッチの意見だよね?
16: 19/09/18(水)20:13:09 ID:QuY
具体的に何を言ってそう指摘されたか書けよ
18: 19/09/18(水)20:14:16 ID:R1O
>>16
日本人でデモとかやってる人は協調性がないと言ったらかえってきたで
もっとながったらしかったけど
21: 19/09/18(水)20:15:13 ID:lPd
>>18
そのながったらしいのをもう少し詳しく
イッチがそのフランス人と話す前にどういう心境だったのか、どう変わったのかが非情に興味深い
24: 19/09/18(水)20:17:06 ID:R1O
>>21
海外支社からきた人に日本案内することになって色々回って国会前とかでデモしてる人達と遭遇したときに言ったで
27: 19/09/18(水)20:17:36 ID:lPd
>>24
話をそらす、というのは?
45: 19/09/18(水)20:22:23 ID:R1O
>>27
海外の人「あの人達なんでデモしてるの?」
ワイ「嫉妬してるから」
海外「でも実際問題はあるわけだよね?」
ワイ「そうだね。ところでさ―」←こんな感じ
17: 19/09/18(水)20:13:22 ID:KaR
ちなみにその海外の友人ってイッチの設定ではどこの国の人?
19: 19/09/18(水)20:14:44 ID:R1O
>>17
フランス人や
実在するで
23: 19/09/18(水)20:16:40 ID:KaR
>>19
黄色ベスト運動とやらで毎週末に暴動略奪やっとる人たちに言われてもなぁ(困惑)
26: 19/09/18(水)20:17:20 ID:keZ
>>23
毎日過労死だのなんだので100人死んでる国とどっちがええかな
30: 19/09/18(水)20:18:51 ID:R1O
>>26
実際デモできる自由と権利が本当の民主主義の幸福でそれを否定するのは良くないと言われたで
33: 19/09/18(水)20:19:59 ID:KaR
>>26
難しいところやなぁ
あの国は若年失業率は20%前後やから過労状態になるまでがまず大変みたいやし
38: 19/09/18(水)20:21:08 ID:keZ
>>30
どちらにしても「○○な国出身の奴が文句いうな!」ってのはただの暴論やって話やで

日本生まれなら過労死に対して意見を持つことも許されないってことになるし
52: 19/09/18(水)20:25:37 ID:R1O
>>33
でも社会保障うけれるしその内訳で餓死者おるの日本だけじゃね
54: 19/09/18(水)20:26:53 ID:R1O
フランスとかテロたくさん起こってるけど
日本の場合どうなるんやろな
今使ってる300円くらいのベトナム人とかがマジョリティになったら
55: 19/09/18(水)20:27:46 ID:keZ
>>54
テロが起きないように調教されたのが日本人やで

ベトナム人とかもテロを起こさないように分断されるに決まってるやん
無敵の人はテロじゃないんやで
57: 19/09/18(水)20:29:09 ID:uxU
>>55
しゃーないやろ一般人死ぬ暴動なんてないほうがいい
やけど無敵の人は取り締まらんと
58: 19/09/18(水)20:29:30 ID:R1O
あと大衆レストランとか案内した時も
なんで日本人って接客丁寧なの?チップも貰わないで労働者が問題とかおこさないの?って聞かれた。ワイは日本人はみんなこんなもんだよと嘘をついた
65: 19/09/18(水)20:31:43 ID:uxU
>>58
それは文化の違いやろ
日本の場合店から払われるんやし
逆にトイレ有料でびっくりするわ
まあ旅館とかやと昔からそれっぽいことやってたりするけど
66: 19/09/18(水)20:33:02 ID:R1O
>>65
でも言われて気づいたんよ
そういえば給料安くて問題行動をsnsにアップする子増えてるよなって
個人の労働に対する認識って文化も糞もないと思う
61: 19/09/18(水)20:30:50 ID:R1O
多数の国民を幸せにできないから法律や武力で取り締まるってまんま未開発国やん
67: 19/09/18(水)20:33:59 ID:uxU
>>61
デモやったらええんやけどテロとなったら仕方ないやろ
自分勝手な理由で自爆テロ毒ガステロとある意味テロ先進国なんて言われてるぐらいなんやし
62: 19/09/18(水)20:30:56 ID:xBH
日本て先進国やったんか
64: 19/09/18(水)20:31:26 ID:R1O
>>62
うーん
まあ自由が認められてる内はそうやね
79: 19/09/18(水)20:38:14 ID:R1O
金のない労働って責任伴わないやろ
責任だけおわしても狂うだけなんちゃう?
83: 19/09/18(水)20:39:24 ID:UUo
海外の友達「日本人ってなんで路上に物放置するの?盗みたい放題じゃん」
86: 19/09/18(水)20:40:05 ID:xBH
88: 19/09/18(水)20:40:08 ID:R1O
なんでそんなに脱線させたいんや?
91: 19/09/18(水)20:41:07 ID:8O0
>>88
自分が間違ってることを自覚してるから
けど考えを変えるのはシャクこう言う心理やろ
94: 19/09/18(水)20:41:49 ID:R1O
>>91
うーんそれならまだ理解できるけど
他の理由もありそうだ??
93: 19/09/18(水)20:41:48 ID:kAO
日本人って基本論理的思考が鍛えられてないからバカが多いじゃん
おんj見てればわかる
98: 19/09/18(水)20:42:55 ID:bcW
>>93
なんか「既存ルールがこうだから」ってそればっかのやつ多い
脳みそついてないんかと
107: 19/09/18(水)20:45:09 ID:kAO
>>98
常識だろ普通だろで片付けて自分を曲げない奴いるよな
111: 19/09/18(水)20:46:20 ID:keZ
>>107
だってそれが楽だもん

毎日同じ仕事してれば金がもらえるなら「同じ事」はずーっと同じにした方がいい
一々変えてたら面倒くさい
133: 19/09/18(水)20:48:58 ID:kAO
>>111
お、おう
112: 19/09/18(水)20:46:27 ID:sS8
それが日本風の議論だと思って諦めろよ

今さら変わるとか無理だから
120: 19/09/18(水)20:47:13 ID:8O0
>>112
こうやって疑問をもたげることに意味があるんやぞ
122: 19/09/18(水)20:47:37 ID:sle
会議なんてものは結論ありきの既定路線だぞ
誰も解決したり議論できるとか思ってない
131: 19/09/18(水)20:48:48 ID:9g8
>>122
時間潰しのアリバイ作り
出来レースだからな
138: 19/09/18(水)20:49:38 ID:AMt
日本人って考えないのがかっこいいと思ってるやつ多いよな
142: 19/09/18(水)20:50:24 ID:R1O
>>138
うーん政治の話とか嫌いなのはあるやろなぁと思うで
145: 19/09/18(水)20:50:53 ID:uxU
>>142
政治自体には問題がない
政治家に問題がある
152: 19/09/18(水)20:51:49 ID:R1O
自分で考えるのが好きな人が多いんやないか
自分の世界がある人がおおいきがする
155: 19/09/18(水)20:52:15 ID:xBH
政治なんて一番無理やんけあえて避けてる人もおるのに
157: 19/09/18(水)20:52:35 ID:uxU
>>155
その理由がね
167: 19/09/18(水)20:54:05 ID:nD6
海外が実際にどうであるかは知らないが
議論なんて所詮訓練だから
学校に取り入れれば改善されると思うけどね
170: 19/09/18(水)20:54:31 ID:8O0
>>167
最近は討論取り入れてるところも増えてるで
193: 19/09/18(水)20:57:37 ID:nD6
ワイは道徳の時間は必要だと思う
でも上から一方的に押し付ける道徳ではなく
さまざまな視点があることを教える道徳が必要だと思うね
195: 19/09/18(水)20:57:57 ID:CU8
日本人がどうこう言えるほど万人と関わってるわけじゃないけど自分の考えを押しつけたいだけのゴミは一定数おるやろ
そういうのと当たったらハズレ引いたと思って諦めるか距離を保つしかない
199: 19/09/18(水)20:58:19 ID:uxU
>>195
それはどこにでもおるやろ
211: 19/09/18(水)20:59:55 ID:CU8
>>199
本当にどこにでもいるから困るわ
人の話聞く気無いなら壁にでも話してて欲しいわ
217: 19/09/18(水)21:00:41 ID:1Ep
>>199
世界中にいるらしいな
200: 19/09/18(水)20:58:23 ID:R1O
人は自分の意見が真実って感覚がどこかにあるかもしれん

日本人はそれが潜在的なんやとおもうわ
205: 19/09/18(水)20:59:12 ID:nD6
>>200 自分の意見は基本的に自分の実存に関係しているからね
そこには自分の意見に対する強固な確信があると思う
220: 19/09/18(水)21:01:34 ID:8O0
>>200
自分の判断した整合性が本当に正しいものか客観的に評価するべきってことやろ?
224: 19/09/18(水)21:03:20 ID:R1O
ワイ思うんよ
国民の代表たる国会がクイズと野次の場所になってて
国家の代表たる首相もヤジをしとる
これって国民全体が議論苦手と表してるんやないか
下と上がだめってことやん
231: 19/09/18(水)21:04:15 ID:9g8
236: 19/09/18(水)21:05:15 ID:8O0
>>231
バラエティ番組かな
253: 19/09/18(水)21:07:52 ID:9g8
>>236
こういうのがガチの国権の最高機関にいる時点で日本がまともにならない
228: 19/09/18(水)21:03:49 ID:nD6
でも一方で議論で素晴らしい解決が生まれるとも考えにくい
237: 19/09/18(水)21:05:22 ID:R1O
>>228
まぁ傑出した天才に権力与えるのがベストではある
でもそれができないから話し合いで決めるんや
266: 19/09/18(水)21:09:36 ID:suA
でもそんな日本が好きなんやけど?
269: 19/09/18(水)21:09:55 ID:sle
>>266
ええやん
271: 19/09/18(水)21:10:07 ID:R1O
>>266
それはそれでええと思う
267: 19/09/18(水)21:09:38 ID:Tr5
海外って家庭や友人間でも政治の話とかできるんやろ
日本だと絶対不可能だって分かる
277: 19/09/18(水)21:10:56 ID:xBH
>>267
友人に増税で話ふっかけてみたけど
大変やなって即終わったで
282: 19/09/18(水)21:11:36 ID:keZ
>>277
そもそもリアルで政治の話はしてはいけないぞ

空気とかじゃなくて「親戚がどこかの政党の支援を受けて金を受け取ってる可能性があるから」
283: 19/09/18(水)21:11:38 ID:nD6
>>267  宗教もできるか?
287: 19/09/18(水)21:12:09 ID:suA
>>283
宗教に関しては日本が他より頭一つ抜けてフリーやと想うわ
415: 19/09/18(水)21:33:22 ID:ke.se.L12
というかリアルで相手がしゃべってるのに喋る奴多すぎやろ

会議とかでもたまによくあるし
428: 19/09/18(水)21:35:27 ID:R1.ee.L22
じゃあ改めて聞くけど
日本人は議論が苦手

どう思う?
431: 19/09/18(水)21:35:57 ID:su.wz.L10
>>428
日本人はって言うなら聞くけど議論が得意な人種って?
438: 19/09/18(水)21:36:45 ID:R1.ee.L22
>>431
ユダヤ人やない
444: 19/09/18(水)21:38:14 ID:8O.se.L14
>>438
ユダヤ人は選民意識が強くて他人種を煽ってヘイトかってたらしいで、せやから議論煽らず議論できたかどうか
446: 19/09/18(水)21:38:54 ID:8O.se.L14
>>444
ミスや、煽らず議論できてたかわからん
449: 19/09/18(水)21:39:30 ID:R1.ee.L22
>>444
歴史学では労働奪うのが得意で
金融を握るのが多くて憎まれやすかったときくがどうなんやろか
451: 19/09/18(水)21:40:26 ID:8O.se.L14
>>449
頭は良かったんやろな
必然的に合理的な議論できたと考えるもの自然や
455: 19/09/18(水)21:42:05 ID:ux.kn.L1
>>451
少数民族やったから頭良くないと生き残られへん
それでも自分たちが唯一神に認められた民族やと思って生きとるんやで
そして金貸しについてはローマカトリックが信者に禁止してたから独占できたとか
452: 19/09/18(水)21:40:32 ID:9g.5s.L1
>>449
金と紙切れ交換した連中
挙句金利まで搾り取って払えなきゃ現物を掠め取る民族
445: 19/09/18(水)21:38:26 ID:su.wz.L10
>>438
それしか挙がらんのなら日本人が議論苦手なんじゃなくてユダヤ人が得意なだけちゃうか?
435: 19/09/18(水)21:36:18 ID:5F.yo.L3
>>428
日本人は相手のこと気遣って自分の意見をはっきり言わない傾向があるから正しいと思うよ
全員に当てはまるわけでは無いけど
436: 19/09/18(水)21:36:20 ID:gE.qk.L2
>>428
人類皆苦手
437: 19/09/18(水)21:36:22 ID:8O.se.L14
>>428
日本人固有のものかはわからんが、理想的な議論ができない奴はかなり多いと思うわ
440: 19/09/18(水)21:37:16 ID:tg.ax.L13
ひ  ろ  ゆ  き

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568804724/

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この記事へのコメント

  • 日本がーと言うけれど、海外掲示板に行ってみたらいいよ。
    建設的な議論が出来てる?は?
    2019年09月19日 16:08
  • 日本人は海外のフォーラムでわりと嫌われてる
    最初の意見表明はしても議論はしないし、質問もしない
    2019年09月19日 16:13
  • 馬鹿としか付き合ってない馬鹿だからだろ。
    まぁ>>1の友人なんだから仕方ない。
    2019年09月19日 16:31
  • イッチが日本人に対して思ってること言ってるだけでは
    2019年09月19日 19:48
  • >日本がーと言うけれど、海外掲示板に行ってみたらいいよ。
    海外も議論できないから日本人が議論できなくても問題ないって?
    2019年09月19日 21:51
  • 【意見の仕方】
    下記の三要素を述べる、三角ロジックを用いること。

    ・クレーム(最終的に主張したい内容。結論。)
    ・データ(個人の価値観に左右されない客観的な事実。)
    ・ワラント(データとクレームとを結ぶ理由付け。
          データに対する個人の解釈や価値観など。)

    【意見の例】
    上空に雲がある(データ)
    よって、雨が降るだろう(ワラント)
    外出の予定があるが、濡れたくない(ワラント)
    傘をさせば濡れずに済むだろう(ワラント)
    傘を持って出かけよう(クレーム)
    2019年09月19日 21:57
  • 【反対の仕方】
    意見に対する反対の方法は三種類ある。
    ・質疑(データまたはワラントの正しさを問うこと)、
    ・反駁(データまたはワラントの誤りを指摘すること)、
    ・反論(クレームが対になる意見を述べること)

    【質疑の例】
    (データに対して)なぜ雲であるとわかるのですか?
    (ワラントに対して)なぜ雲があると雨が降るのですか?
    【反駁の例】
    (データに対して)上空にあるのは煙です。
    (ワラントに対して)風向きが違うので降られません。
    【反論の例】(省略)
    2019年09月19日 21:57
  • 論証図やArgument mapを用いること。

    論証図とは、主張の構造を可視化したもの。
    主張の構造は3つに分けられる。
    単純論証。1つの理由が1つの結論を支えている状態。
    合流論証。2つ以上の理由が独立して1つの結論を支えている状態。
    結合論証。2つ以上の理由が一体となって1つの結論を支えている状態。

    Argument mapは主張の構造に加え、
    議論の構造(賛成理由や反対理由の繋がり方)を
    視覚的に表したもの。

    これらを用いることで各意見の論点や議題との関連度が明確になり、
    議論を円滑に進めやすくなる。
    2019年09月19日 22:00
  • 【意見の正しさの検証方法】
    「意見」が「土台」と矛盾せず、かつ、
    「意見の逆」と「土台」が矛盾すれば、
    その意見はその土台において正しい。

    土台とは、議論の参加者間で正しいと認識されている、
    あるいは正しいと仮定した意見のこと。前提とも呼ぶ。

    「『意見』と『土台』との間に矛盾がない」
    ことを確認するだけではなく、
    「『意見の逆』と『土台』との間に矛盾がある」
    ことまで確認する理由は、
    もしそれらに矛盾がなければ、
    「『意見』も『意見の逆』も正しい」という状態になり、
    結論が出なくなるため。

    もし「意見」が「土台」と矛盾せず、かつ
    「意見の逆」も「土台」と矛盾しないならば、
    「土台」が不十分。

    もし「意見」が「土台」と矛盾し、かつ
    「意見の逆」も「土台」と矛盾するならば、
    「土台」同士に矛盾がある。
    2019年09月19日 22:01
  • 【意見が対立するということ】
    やる実「だけど、おかしいお? 同じ土台から筋道を立てていくと
    誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお?」

    やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
    各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
    そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」

    やる実「う~ん・・・思い出したお!『土台』が足りないときに起きるんだお!」

    やら実「その通りよ!そして多くの場合その足りない『土台』を
    それぞれが『違った土台』で埋めることによって意見の食い違いが起きるの。」

    やら実「議論とは言い換えれば『相手が正しいと思っている土台』と
    『自分が正しいと思っている土台』の違いを探っていく行為でもあるわ。
    だからまずは『何故そう思うのか?』と尋ねてみましょう。」


    『やる夫で学ぶ議論のしかた』より
    2019年09月19日 22:01
  • 政治的な課題について話し合う場合は、議論の仕方だけでなく、
    交渉学のような、利害調整や合意形成の方法論に関する知識も必要となる。

    交渉学では以下のことを区別する。
    1.表向きになされる主張。
      これを「立場」と呼ぶ。
    2.主張を通すことで得ようとしている利益や
      主張が通らないことによって被る損害。
      これを「利害」と呼ぶ。

    そして交渉学では、双方の利害を考慮し、
    双方を満足させるアプローチを採る方が、
    合意形成や問題解決の可能性が高くなると考えられている。
    2019年09月19日 22:04