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【議論】『決定論』が正しいとすると人を罰するって出来ないと思うんだが……

1: 2020/03/27(金) 21:32:11.49 ID:4NwbXUG4M
決定論に従えば自由意志なんてないんだし、自由意志から生まれる責任能力を持つものだけを罰する日本の刑法では誰も罰せないと思うんやけどどうなの?

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Comment


2: 2020/03/27(金) 21:32:27.00 ID:4NwbXUG4M
決定論っていうのはある時点での全ての物体の位置や運動量が分かってれば、そいつらは物理法則に従う以上その後の未来は全て決定されてるって考え方

3: 2020/03/27(金) 21:32:46.70 ID:4NwbXUG4M
量子力学が正しくてこの世界が確率でしか表せないとしても、支配するものが物理法則が確率に変わるだけで自由意志なんてものが立ち入る余地はない

4: 2020/03/27(金) 21:32:59.47 ID:4NwbXUG4M
例えば落石に当たって死ぬのと通り魔に殺されるのだって決定論的立場に立てば同じことやろ
なのになんで通り魔は裁けて石は裁かないんや?

5: 2020/03/27(金) 21:33:10.26
ラプラスの悪魔やな

9: 2020/03/27(金) 21:33:48.13 ID:4NwbXUG4M
>>5
それについてどう思う?

6: 2020/03/27(金) 21:33:15.18
じゃあ決定論が間違っとるんやろ

8: 2020/03/27(金) 21:33:33.98 ID:4NwbXUG4M
>>6
じゃあってなんや

11: 2020/03/27(金) 21:34:06.19
>>8
決定論が正しい、決定論に従えばって前提や

13: 2020/03/27(金) 21:34:49.35 ID:4NwbXUG4M
>>11
決定論のどこが間違ってるんや?

14: 2020/03/27(金) 21:34:53.13
そもそも罰するってのが偉そうすぎるねん
乱れが起きる
心が荒れる
心を落ち着かせるために誰かを袋叩きにする
それを全員でやるから正しいと思いこんでるんや

17: 2020/03/27(金) 21:35:33.32 ID:4NwbXUG4M
>>14
そうだとしても整合性を保つことは必要やろ

18: 2020/03/27(金) 21:35:39.08
どれだけ悪いやつもそういう遺伝子に生まれたからしゃーないって漫画あったな

19: 2020/03/27(金) 21:35:45.78
決定論が正しいかどうかなんて人間には認識不可能
百歩譲って決定論が正しいとしても何が「決定」されてるのかを人間には認識不可能
よって理論として考えるのはええけども決定論を持ち出して何かを実践しようとかするのはナンセンス

23: 2020/03/27(金) 21:37:17.72 ID:4NwbXUG4M
>>19
でも確実に決定されてることは事実な以上、自由意志を元に裁くのはおかしくない?
それなら犯罪の行為そのものを裁けばいいじゃん

36: 2020/03/27(金) 21:40:05.42
>>23
>でも確実に決定されてることは事実な以上

ここが既に間違いやで
宇宙の粒子のあらゆる振る舞いの可能性が全て予測できるなら決定論に従って生きるのはアリやけども
人間は神やラプラスの魔では無いから不可能
物凄い遠い未来に科学によってそれが観測できるようになったらそれでもええのかも知れんけども現状では何の意味もない

54: 2020/03/27(金) 21:43:09.65 ID:4NwbXUG4M
>>36
人間に予測できるかどうかは関係なくないか?
誰も分からないけど数日後に落石で死ぬ人と通り魔に殺される人はもう決まってるんやで

75: 2020/03/27(金) 21:47:51.86
>>54
決まってるとしてもそれが人間に観測できないなら決まってないのと同義やろ
知らない出来事ををどうやって参考にするんや

97: 2020/03/27(金) 21:51:52.95 ID:4NwbXUG4M
>>75
だからそれは隕石が落ちてくる場合と同じやろ
隕石に当たって死ぬのは予測できないけどしょうがないね不運だったねで終わるやん
なんで通り魔もそうならないんや?ってこと

100: 2020/03/27(金) 21:53:00.33
>>97
隕石に責任能力はないけど人間には責任能力があるから

114: 2020/03/27(金) 21:56:51.78 ID:4NwbXUG4M
>>100
だから
責任能力ってのは自由意志があることが前提でしょ
なんでそれがあるって言えるのかって話をしてるんだけど

130: 2020/03/27(金) 21:59:17.00
>>114
責任はあるとものとされてるものやしな
ただ世間的には自由意志はあるとされてるから、責任も存在するってことになってる

20: 2020/03/27(金) 21:36:16.08
決定論でも結果無価値なら罰することは可能

26: 2020/03/27(金) 21:37:56.02 ID:4NwbXUG4M
>>20
上にも書いたけどそういう価値観ならそもそも責任能力なんてものを定義せずに行為そのものを捌けばええやん

22: 2020/03/27(金) 21:36:45.14
刑法の適用の可否と普遍の真理は一致する必要がないからOK

27: 2020/03/27(金) 21:38:11.47 ID:4NwbXUG4M
>>22
なんで一致する必要は無いんや?

30: 2020/03/27(金) 21:38:39.10
キリスト教徒はこれについてどう思ってるんやろ

38: 2020/03/27(金) 21:40:37.81
>>30
この辺の話はカトリックとプロテスタントで考えが真っ二つに割れるで

70: 2020/03/27(金) 21:46:38.67
>>30
カトリックは「神は愛ゆえに人間を操り人形としてではなく悪や罪を犯すとしても自由意志を与えた」考えや
よって決定論とか運命とかそういうのには否定的や

プロテスタント(特にカルヴァンから始まった宗派)は「救われるかどうかは人間の行動や思いによって決まるんやなくて神様が予め決めてる」って考えや
だから自由意志は認めるにしても決定論とかに対しての親和性は高いで

東方正教はわからん

31: 2020/03/27(金) 21:38:52.43
よっしゃ今から議事堂行くぞ

33: 2020/03/27(金) 21:39:32.62 ID:4NwbXUG4M
1番謎なのは落石に当たって死ぬのと通り魔に殺されるのの何が違うのかってことや
なんで通り魔は裁かれて石ころは裁かれないんや

40: 2020/03/27(金) 21:40:48.11
>>33
それ謎か?
管理責任があればそいつらが罪に問われるだろ

61: 2020/03/27(金) 21:44:31.53 ID:4NwbXUG4M
>>40
じゃあ隕石に当たって死んだとかでもいいけど、完全な事故と事件の違いはなくねってことや

34: 2020/03/27(金) 21:39:35.79
哲学やりたきゃ大学いけ!
大学で仲間作って議論しろ!
本当にやる気があるならな

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585312331/

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この記事へのコメント

  • 自称賢い人が他の意見を無視して自分の意見を通したいだけやのによく付き合えるなって感心した。
    2020年03月28日 06:53
  • 物理法則というのは一般的な原理に過ぎない。
    個別具体的な事象を全て把握できるなら
    それを法則にあてはめて決定論が正しいと論証できるかもしれない。
    しかし、そんなことはできない。
    それを考える脳やコンピュータよりも現実世界の方が複雑なのは明らかであり
    原理的に結論は出せない。
    2020年03月28日 06:55
  • 日常生活の場面では、物質には意志がなく、
    人間には意志があると慣習通りに仮定しておけばいい。
    これが慣習的な真理、すなわち世俗諦である。
    しかし、哲学的に検討すれば、そのような物心二元論にも根拠はない。
    これが厳密に考察した真理であり勝義諦である。
    世俗と勝義の両建てで行けばいいだけのことである。


    2020年03月28日 07:00
  • 決定論が真ならその決定論に従って裁判や投獄が行われるだけでしょ
    2020年03月28日 07:58