本日の注目ニュース

人気のおすすめ記事

野党「2兆円使ったマイナンバーカードのシステムが不具合ばっかなのおかしい!」新人SE僕「ふーん」

1: 2023/05/29(月) 20:36:40.797 ID:+JZ+cPqs0NIKU
日本が作ったシステムがしっかりしてるわけ無いやろ

オススメ記事
ガキの頃、寄付金で心臓の手術受けたワイの現在(24)wwwwwww
芦田愛菜「可愛いです、賢いです、演技一流です」←こいつの弱点
【画像】不倫した篠田麻里子が旦那に送ったラインがヤバい…
俺「健康のために毎日フルーツ缶食べてる」おまえら「死ぬぞ?」
なんでお札工場があるのに「税金」なんてシステムがあるの?
ハゲ防止に女ホル飲み始めた結果wwwwwww
若者「あれ…?もしかして自炊するよりも惣菜買った方が安く済むのでは…」
【悲報】オバサン48歳、年下の上司に下心丸出しの弁当を拒否され泣き喚く
【画像】歌舞伎町の女子小学生がヤバいwwwww

Comment


2: 2023/05/29(月) 20:37:34.008 ID:FM7MYxeH0NIKU
IT途上国

3: 2023/05/29(月) 20:37:42.060 ID:qv8hbkX90NIKU
5次下請けくらいになる頃には予算1000万くらいになってるだろw

5: 2023/05/29(月) 20:38:41.907 ID:+JZ+cPqs0NIKU
Googleに作ってもらえよ

11: 2023/05/29(月) 20:44:00.892 ID:SHAS9FUB0NIKU
>>5
アメリカから個人情報抜かれるのはアリという風潮

6: 2023/05/29(月) 20:39:26.121 ID:kN3Lt6wJ0NIKU
SEが総取りしたらいいものできるとか思い込んでそう

7: 2023/05/29(月) 20:40:26.281 ID:+JZ+cPqs0NIKU
知ってた?俺たちはいまだにエクセルで条件分岐書いてるんだぜ?

8: 2023/05/29(月) 20:41:35.600 ID:F+TPu7ZG0NIKU
伝統芸能中抜き!
利権とか潰さなきゃいつまでも繰り返すに決まってる

9: 2023/05/29(月) 20:41:44.668 ID:7dOqxwEudNIKU
paypayは完成度高いけどどっかの国にやらせてるんだっけ

10: 2023/05/29(月) 20:42:33.632 ID:bT8+lJVMMNIKU
5段も6段も仲介通すのとプログラマ界のスター一人にお願いするのどっちのほうがいいの?

12: 2023/05/29(月) 20:44:45.099 ID:+JZ+cPqs0NIKU
エクセルで条件分岐書けば品質良くなるとか本気で信じてるので個人情報管理システムとか作れないよ?

13: 2023/05/29(月) 20:45:02.794 ID:HVxgtQ7Y0NIKU
100%を求めすぎじゃね?
改善するように要求すればいいのに

16: 2023/05/29(月) 20:47:23.140 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>13
ねぇ、知ってた?
システム開発の成熟度の到達点ってシステム自身に改善プロセスを組み込むことなんだよ?
成熟度が上限に達したときに始めて改善ができるんだよ?
品質ズタボロの今の状態じゃ改善ってチョーむずいよ

14: 2023/05/29(月) 20:45:37.705 ID:jRli2Pga0NIKU
日本が作ったシステムがしっかりしていない原因は何なの

18: 2023/05/29(月) 20:47:37.126 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>14
エクセルで条件分岐書いてる

20: 2023/05/29(月) 20:48:47.346 ID:F+TPu7ZG0NIKU
>>14
15の言う通りで実際にコード書く人は中小の人でちゃんと見積もってもバカな上司に勝手に削られてデバッグ疎かで出す事になる

15: 2023/05/29(月) 20:45:54.573 ID:6WJOJiM5aNIKU
そりゃ中抜き大国だからね
エンジニアにはまともな雀の涙みたいな工数しか与えられてないよ

17: 2023/05/29(月) 20:47:31.789 ID:kN3Lt6wJ0NIKU
能無しは10万だろうと一億あろうと同じゴミしか作らんよ

19: 2023/05/29(月) 20:48:30.874 ID:dvmrOravpNIKU
官公庁系システムでよくあるのが、要求元が業務を解らないシステム担当の部署で、業務側にヒアリングすると予算とか納期とかを度外視した意見で溢れて、要求元がガバナンスを利かせないといけないのに民側に丸投げになって結果予算や工期を食い潰してゴミみたいな品質でカットオーバーするパターン

21: 2023/05/29(月) 20:49:45.873 ID:HVxgtQ7Y0NIKU
デバックって最初の頃に細かく回すもんじゃないのか?
あとでバグ見つけたって治すのめっちゃ大変だろ

22: 2023/05/29(月) 20:50:53.670 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>21
そもそもはじめからコード書かないよ
エクセルでフロー図書くから
コードを書き始めるのは60%ぐらい時間使ってからだよ

23: 2023/05/29(月) 20:51:46.618 ID:9qgRJ1Hl0NIKU
顧客が分かってないのは仕方ないにしても味方のはずの営業まで分かってなくて仕様が無理ゲーになってるか安請けしすぎなパターンが多い

24: 2023/05/29(月) 20:51:56.841 ID:O0JaW3h10NIKU
完成度高いの作ったら
こんなの作れるならネット投票とか余裕だよねって言われちまうだろ

25: 2023/05/29(月) 20:52:39.630 ID:jt3q/B/30NIKU
作業してしてるのはバイトですぐ辞めて誰もわからない状態なんだろ

30: 2023/05/29(月) 20:57:13.417 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>25
これもあると思う
うちもそうだけど富士通も委託先の社員は半年で移動するから基本的に序盤で設計した人は試験まで残ってない
だからよくわかってないやつが試験してボロボロになるってのはあるある

26: 2023/05/29(月) 20:52:49.697 ID:CToaqbf00NIKU
マイナンバー絡みの現場にちょいいたことあるけど、
オンプレ(多分)のドキュメントを管理・共有するサーバーみたいなのはあったよ、マジでエクセルだらけ
でもRedmineとかBacklogみたいなプロジェクト管理ツールは見かけなかったなぁ
別のチームは使っていたのかもしれんが

ただ今回起きているのは運用のフェーズで人為的ミスがあったってとこだろ?
ミスの起こりやすい仕組みだっただけでプログラム自体は書いたとおりに動いてたんだろ

32: 2023/05/29(月) 20:58:07.821 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>26
同時に請求あったら情報入れ替わるらしいけどね…

27: 2023/05/29(月) 20:54:37.478 ID:+JZ+cPqs0NIKU
全ての関数、全ての処理についてフロー図書く。
それぞれコード書いて、それぞれテストする。
あとでコード同士を組み合わせて試験して、最終的にデータベースとくっつけて試験する。

大抵はフロー図からコードにするときにこのフロー図実現できないじゃんってなる。
あとでコードくっつけるときも大抵はくっつかないからバグになる
で最終的に崩壊する

これを20年続けたのが日本のシステム開発現場だよ

28: 2023/05/29(月) 20:56:44.703 ID:cNqLKZhZ0NIKU
さすがに富士通japanは擁護できない
タイムスタンプを単独でPKとか素人すぎるだろ
まあ日本IBMから来た今の上司も同じこと提案してきた阿保だったからそんなもんかもしれんが

35: 2023/05/29(月) 21:01:38.850 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>28
エクセル書くのに忙しくてデータベースの細かい部分まで確認出来ないんだよね
みんなエクセルでフロー図作ってる
フロー図作ると品質上がると信じてるからね
忙しすぎてタスクの割り振り考えることもまともにできないから、熟練技術者がフロー図書いてる横で、新人がデータベースの設計してる
それが日本のシステム開発

29: 2023/05/29(月) 20:57:04.374 ID:dvmrOravpNIKU
プログラムの問題は下流だよ
何に予算を使うかの事業計画の時点で色んな連中の意見が半端に混ざって片手落ちのシステムが生まれる

31: 2023/05/29(月) 20:57:44.032 ID:CToaqbf00NIKU
何というか、マイナンバーで何をしたいのか今でもはっきり分かってない自分がいる
設計とか要件とかじゃなく哲学の部分が曖昧だから作る側も、もっとこうした方がいいっていう提案もやり難いんじゃないかな

33: 2023/05/29(月) 20:58:17.858 ID:onvdtv3caNIKU
俺なら1年と1億円あれば一人で作れるのに

34: 2023/05/29(月) 20:58:31.447 ID:zqh6i+pJ0NIKU
前の人がログアウトせずに次の人が設定しちゃうせいで前の人のマイナンバーに次の人の保険証が紐付けされるって話だから設計図通りにできてないというより設計図自体が稚拙

36: 2023/05/29(月) 21:03:03.972 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>34
Figmaでプロトタイプ作って実際に触ってもらってUI改善するみたいな検証を踏めないのよね
だってエクセル作らなきゃいけないから
エクセル作っても品質なんて上がらないのにね

37: 2023/05/29(月) 21:03:28.250 ID:DMlpGI30dNIKU
どこが悪い誰が悪いということではないんだ
全部ゴミ

38: 2023/05/29(月) 21:08:11.186 ID:cNqLKZhZ0NIKU
大規模なシステムだと認識齟齬防ぐためのドキュメンテーションは必要にはなる
技術に心得があれば精度高く設計できるから手戻りも少ない
問題は中抜き構造のせいで設計するところにコード書けない無能しかいないこと

41: 2023/05/29(月) 21:11:44.569 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>38
うーん。
でも全てのコードにフロー図いらなくね?って思う

39: 2023/05/29(月) 21:08:27.077 ID:dvmrOravpNIKU
後官公庁システムの失敗で多いはBPRを計画に入れないで予算取りをするパターン
現行の紙業務だから成り立つ業務フローをそのままシステム化してくっそ無駄な手順になって、結果システムを作ったものの現場は紙業務のままという無駄遣い

42: 2023/05/29(月) 21:11:49.152 ID:dvmrOravpNIKU
各省庁は国のデジタル社会の実現に向けた重点計画(旧国家創造宣言)などの国策に縛られてるからね
そこで省庁ごとのKPIが定められてるから、それを達成する方向で事業計画立てて予算取りをする事が強制力になってる

43: 2023/05/29(月) 21:13:30.267 ID:CToaqbf00NIKU
あんまり詳しくないんだけどGAFAとかのシステム作ってんのって全部自社のエンジニアなの?
インフラはこの会社、テストはこの会社、監視はこの会社、みたいに部分的に外注とかはしてない感じ?
もしそれがベストならまずはその体制作りからだよなぁ・・・

46: 2023/05/29(月) 21:17:38.619 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>43
部分的に外注してるハズ
確かGoogleのエンジニアの半数は非正規雇用とか聞いた気がする
どうやってるのかは謎
確かGoogleに雇われた非正規雇用社員は一切そのことを口外してはならないとかいう守秘義務契約結ばされてるはず

44: 2023/05/29(月) 21:14:47.162 ID:DMlpGI30dNIKU
要求や業務フローの調整をするためのドキュメントは要る
ソースコードレベルのフローチャートは要らん

47: 2023/05/29(月) 21:18:36.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>44
いまだに全てのコードにフロー図書いてるからね…
まじでゴミだと思う

45: 2023/05/29(月) 21:15:26.373 ID:FRgEuMf20NIKU
しっかりしてないのは行政府

48: 2023/05/29(月) 21:19:22.374 ID:+JZ+cPqs0NIKU
そもそも改善プロセスをシステムに組み込むという発想がないんだよね…日本には…
何故かしらんけど

49: 2023/05/29(月) 21:20:35.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU
GithubってRailsで出来てるんだけど、Githubは毎週月曜にRailsのmainブランチをpullしてきてシステム全体を試験し直して火曜にはリリースしてるらしいよ
こんなの日本にできますか?って言いたい

50: 2023/05/29(月) 21:21:08.993 ID:h3YxDVwH0NIKU
不具合ゼロにしろってのは無理だけど
あれはぱっと見でわかる仕様レベルでおかしいからなぁ

51: 2023/05/29(月) 21:24:01.207 ID:lUeP7akb0NIKU
下請け中抜き低賃低工数

53: 2023/05/29(月) 21:25:26.600 ID:QkWXcl9KMNIKU
it大手がいないから発注先もない状態じゃない?
やっぱり取りまとめられる大きな会社が必要なんじゃない?
例えば広告代理店とか

54: 2023/05/29(月) 21:28:18.058 ID:5fFeacDj0NIKU
そもそもマイナ制度の根本と大まかなシステムとかは立憲民主が考えて法案通したやつを自民が引き継いで制度化したんだよな

56: 2023/05/29(月) 21:58:56.284 ID:sQ2CAZrE0NIKU
みずほ「うわー!」
富士通「ごめんなさい」

マイナンバー「うわー!」
富士通「ごめんなさい」

おや?

40: 2023/05/29(月) 21:08:37.814 ID:Vdl7Ce/g0NIKU
どんだけ金かけても無駄なの分かってても発注するしかないの結構可哀想だと思う

57: 2023/05/29(月) 22:32:37.584 ID:EIU0597d0NIKU
そりゃ
10億でお願いします
5億で子会社頼むわ
1億で子会社頼むわ

下請け5000万→高い!→3000万

現場 
工程きつすぎるんですが

やるしかない!

これだろ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685360200/

GOSSIP速報
オススメ記事
60分もみほぐしおばちゃん「このあと予約ないから長めにしますね~」→次行ったら
【悲報】渋谷の『透明公衆トイレ』が故障で丸見えに…
【疑問】なんで女って歩く時にこういうムーブかましてくるんや?
美人とかイケメンに「中の下やな」とか言う奴なんなの?
【朗報】1年間毎日蜂蜜を舐め続けたワイの末路wwwwwww
【悲報】宝くじで829億円を当てた女性が当選当日にとった行動が衝撃wwww
スクワット「足がめっちゃ遅くなる。膝への負担ヤバい。足太くなる」←この筋トレのメリットって
柏木由紀「お風呂は人に会わないなら入っていない。最長は1週間ちょい入っていない。」
マギーの谷間を大胆披露したセクシーショットがこちら!!!!
【悲惨】ホームレスに優しくした親切な女性、とんだ恩返しをされる
【画像】下着ユニバの人、あの大炎上を経たあとも強すぎる
年収440万なのに楽天カードとAmazonカードの審査に落ちた理由
痴漢されたのに逆に慰謝料を払わされることになってしまった女子高生…
【画像】ロシア人にジャパニーズ神経衰弱のやり方を教えた結果www
後藤真希さん、衰えぬ美貌が凄すぎると話題にwwwwww

この記事へのコメント