1: 2023/05/29(月) 20:36:40.797 ID:+JZ+cPqs0NIKU
日本が作ったシステムがしっかりしてるわけ無いやろ
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Comment
2: 2023/05/29(月) 20:37:34.008 ID:FM7MYxeH0NIKU
IT途上国
3: 2023/05/29(月) 20:37:42.060 ID:qv8hbkX90NIKU
5次下請けくらいになる頃には予算1000万くらいになってるだろw
5: 2023/05/29(月) 20:38:41.907 ID:+JZ+cPqs0NIKU
Googleに作ってもらえよ
11: 2023/05/29(月) 20:44:00.892 ID:SHAS9FUB0NIKU
>>5
アメリカから個人情報抜かれるのはアリという風潮
アメリカから個人情報抜かれるのはアリという風潮
6: 2023/05/29(月) 20:39:26.121 ID:kN3Lt6wJ0NIKU
SEが総取りしたらいいものできるとか思い込んでそう
7: 2023/05/29(月) 20:40:26.281 ID:+JZ+cPqs0NIKU
知ってた?俺たちはいまだにエクセルで条件分岐書いてるんだぜ?
8: 2023/05/29(月) 20:41:35.600 ID:F+TPu7ZG0NIKU
伝統芸能中抜き!
利権とか潰さなきゃいつまでも繰り返すに決まってる
利権とか潰さなきゃいつまでも繰り返すに決まってる
9: 2023/05/29(月) 20:41:44.668 ID:7dOqxwEudNIKU
paypayは完成度高いけどどっかの国にやらせてるんだっけ
10: 2023/05/29(月) 20:42:33.632 ID:bT8+lJVMMNIKU
5段も6段も仲介通すのとプログラマ界のスター一人にお願いするのどっちのほうがいいの?
12: 2023/05/29(月) 20:44:45.099 ID:+JZ+cPqs0NIKU
エクセルで条件分岐書けば品質良くなるとか本気で信じてるので個人情報管理システムとか作れないよ?
13: 2023/05/29(月) 20:45:02.794 ID:HVxgtQ7Y0NIKU
100%を求めすぎじゃね?
改善するように要求すればいいのに
改善するように要求すればいいのに
16: 2023/05/29(月) 20:47:23.140 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>13
ねぇ、知ってた?
システム開発の成熟度の到達点ってシステム自身に改善プロセスを組み込むことなんだよ?
成熟度が上限に達したときに始めて改善ができるんだよ?
品質ズタボロの今の状態じゃ改善ってチョーむずいよ
ねぇ、知ってた?
システム開発の成熟度の到達点ってシステム自身に改善プロセスを組み込むことなんだよ?
成熟度が上限に達したときに始めて改善ができるんだよ?
品質ズタボロの今の状態じゃ改善ってチョーむずいよ
14: 2023/05/29(月) 20:45:37.705 ID:jRli2Pga0NIKU
日本が作ったシステムがしっかりしていない原因は何なの
18: 2023/05/29(月) 20:47:37.126 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>14
エクセルで条件分岐書いてる
エクセルで条件分岐書いてる
20: 2023/05/29(月) 20:48:47.346 ID:F+TPu7ZG0NIKU
>>14
15の言う通りで実際にコード書く人は中小の人でちゃんと見積もってもバカな上司に勝手に削られてデバッグ疎かで出す事になる
15の言う通りで実際にコード書く人は中小の人でちゃんと見積もってもバカな上司に勝手に削られてデバッグ疎かで出す事になる
15: 2023/05/29(月) 20:45:54.573 ID:6WJOJiM5aNIKU
そりゃ中抜き大国だからね
エンジニアにはまともな雀の涙みたいな工数しか与えられてないよ
エンジニアにはまともな雀の涙みたいな工数しか与えられてないよ
17: 2023/05/29(月) 20:47:31.789 ID:kN3Lt6wJ0NIKU
能無しは10万だろうと一億あろうと同じゴミしか作らんよ
19: 2023/05/29(月) 20:48:30.874 ID:dvmrOravpNIKU
官公庁系システムでよくあるのが、要求元が業務を解らないシステム担当の部署で、業務側にヒアリングすると予算とか納期とかを度外視した意見で溢れて、要求元がガバナンスを利かせないといけないのに民側に丸投げになって結果予算や工期を食い潰してゴミみたいな品質でカットオーバーするパターン
21: 2023/05/29(月) 20:49:45.873 ID:HVxgtQ7Y0NIKU
デバックって最初の頃に細かく回すもんじゃないのか?
あとでバグ見つけたって治すのめっちゃ大変だろ
あとでバグ見つけたって治すのめっちゃ大変だろ
22: 2023/05/29(月) 20:50:53.670 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>21
そもそもはじめからコード書かないよ
エクセルでフロー図書くから
コードを書き始めるのは60%ぐらい時間使ってからだよ
そもそもはじめからコード書かないよ
エクセルでフロー図書くから
コードを書き始めるのは60%ぐらい時間使ってからだよ
23: 2023/05/29(月) 20:51:46.618 ID:9qgRJ1Hl0NIKU
顧客が分かってないのは仕方ないにしても味方のはずの営業まで分かってなくて仕様が無理ゲーになってるか安請けしすぎなパターンが多い
24: 2023/05/29(月) 20:51:56.841 ID:O0JaW3h10NIKU
完成度高いの作ったら
こんなの作れるならネット投票とか余裕だよねって言われちまうだろ
こんなの作れるならネット投票とか余裕だよねって言われちまうだろ
25: 2023/05/29(月) 20:52:39.630 ID:jt3q/B/30NIKU
作業してしてるのはバイトですぐ辞めて誰もわからない状態なんだろ
30: 2023/05/29(月) 20:57:13.417 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>25
これもあると思う
うちもそうだけど富士通も委託先の社員は半年で移動するから基本的に序盤で設計した人は試験まで残ってない
だからよくわかってないやつが試験してボロボロになるってのはあるある
これもあると思う
うちもそうだけど富士通も委託先の社員は半年で移動するから基本的に序盤で設計した人は試験まで残ってない
だからよくわかってないやつが試験してボロボロになるってのはあるある
26: 2023/05/29(月) 20:52:49.697 ID:CToaqbf00NIKU
マイナンバー絡みの現場にちょいいたことあるけど、
オンプレ(多分)のドキュメントを管理・共有するサーバーみたいなのはあったよ、マジでエクセルだらけ
でもRedmineとかBacklogみたいなプロジェクト管理ツールは見かけなかったなぁ
別のチームは使っていたのかもしれんが
ただ今回起きているのは運用のフェーズで人為的ミスがあったってとこだろ?
ミスの起こりやすい仕組みだっただけでプログラム自体は書いたとおりに動いてたんだろ
オンプレ(多分)のドキュメントを管理・共有するサーバーみたいなのはあったよ、マジでエクセルだらけ
でもRedmineとかBacklogみたいなプロジェクト管理ツールは見かけなかったなぁ
別のチームは使っていたのかもしれんが
ただ今回起きているのは運用のフェーズで人為的ミスがあったってとこだろ?
ミスの起こりやすい仕組みだっただけでプログラム自体は書いたとおりに動いてたんだろ
32: 2023/05/29(月) 20:58:07.821 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>26
同時に請求あったら情報入れ替わるらしいけどね…
同時に請求あったら情報入れ替わるらしいけどね…
27: 2023/05/29(月) 20:54:37.478 ID:+JZ+cPqs0NIKU
全ての関数、全ての処理についてフロー図書く。
それぞれコード書いて、それぞれテストする。
あとでコード同士を組み合わせて試験して、最終的にデータベースとくっつけて試験する。
大抵はフロー図からコードにするときにこのフロー図実現できないじゃんってなる。
あとでコードくっつけるときも大抵はくっつかないからバグになる
で最終的に崩壊する
これを20年続けたのが日本のシステム開発現場だよ
それぞれコード書いて、それぞれテストする。
あとでコード同士を組み合わせて試験して、最終的にデータベースとくっつけて試験する。
大抵はフロー図からコードにするときにこのフロー図実現できないじゃんってなる。
あとでコードくっつけるときも大抵はくっつかないからバグになる
で最終的に崩壊する
これを20年続けたのが日本のシステム開発現場だよ
28: 2023/05/29(月) 20:56:44.703 ID:cNqLKZhZ0NIKU
さすがに富士通japanは擁護できない
タイムスタンプを単独でPKとか素人すぎるだろ
まあ日本IBMから来た今の上司も同じこと提案してきた阿保だったからそんなもんかもしれんが
タイムスタンプを単独でPKとか素人すぎるだろ
まあ日本IBMから来た今の上司も同じこと提案してきた阿保だったからそんなもんかもしれんが
35: 2023/05/29(月) 21:01:38.850 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>28
エクセル書くのに忙しくてデータベースの細かい部分まで確認出来ないんだよね
みんなエクセルでフロー図作ってる
フロー図作ると品質上がると信じてるからね
忙しすぎてタスクの割り振り考えることもまともにできないから、熟練技術者がフロー図書いてる横で、新人がデータベースの設計してる
それが日本のシステム開発
エクセル書くのに忙しくてデータベースの細かい部分まで確認出来ないんだよね
みんなエクセルでフロー図作ってる
フロー図作ると品質上がると信じてるからね
忙しすぎてタスクの割り振り考えることもまともにできないから、熟練技術者がフロー図書いてる横で、新人がデータベースの設計してる
それが日本のシステム開発
29: 2023/05/29(月) 20:57:04.374 ID:dvmrOravpNIKU
プログラムの問題は下流だよ
何に予算を使うかの事業計画の時点で色んな連中の意見が半端に混ざって片手落ちのシステムが生まれる
何に予算を使うかの事業計画の時点で色んな連中の意見が半端に混ざって片手落ちのシステムが生まれる
31: 2023/05/29(月) 20:57:44.032 ID:CToaqbf00NIKU
何というか、マイナンバーで何をしたいのか今でもはっきり分かってない自分がいる
設計とか要件とかじゃなく哲学の部分が曖昧だから作る側も、もっとこうした方がいいっていう提案もやり難いんじゃないかな
設計とか要件とかじゃなく哲学の部分が曖昧だから作る側も、もっとこうした方がいいっていう提案もやり難いんじゃないかな
33: 2023/05/29(月) 20:58:17.858 ID:onvdtv3caNIKU
俺なら1年と1億円あれば一人で作れるのに
34: 2023/05/29(月) 20:58:31.447 ID:zqh6i+pJ0NIKU
前の人がログアウトせずに次の人が設定しちゃうせいで前の人のマイナンバーに次の人の保険証が紐付けされるって話だから設計図通りにできてないというより設計図自体が稚拙
36: 2023/05/29(月) 21:03:03.972 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>34
Figmaでプロトタイプ作って実際に触ってもらってUI改善するみたいな検証を踏めないのよね
だってエクセル作らなきゃいけないから
エクセル作っても品質なんて上がらないのにね
Figmaでプロトタイプ作って実際に触ってもらってUI改善するみたいな検証を踏めないのよね
だってエクセル作らなきゃいけないから
エクセル作っても品質なんて上がらないのにね
37: 2023/05/29(月) 21:03:28.250 ID:DMlpGI30dNIKU
どこが悪い誰が悪いということではないんだ
全部ゴミ
全部ゴミ
38: 2023/05/29(月) 21:08:11.186 ID:cNqLKZhZ0NIKU
大規模なシステムだと認識齟齬防ぐためのドキュメンテーションは必要にはなる
技術に心得があれば精度高く設計できるから手戻りも少ない
問題は中抜き構造のせいで設計するところにコード書けない無能しかいないこと
技術に心得があれば精度高く設計できるから手戻りも少ない
問題は中抜き構造のせいで設計するところにコード書けない無能しかいないこと
41: 2023/05/29(月) 21:11:44.569 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>38
うーん。
でも全てのコードにフロー図いらなくね?って思う
うーん。
でも全てのコードにフロー図いらなくね?って思う
39: 2023/05/29(月) 21:08:27.077 ID:dvmrOravpNIKU
後官公庁システムの失敗で多いはBPRを計画に入れないで予算取りをするパターン
現行の紙業務だから成り立つ業務フローをそのままシステム化してくっそ無駄な手順になって、結果システムを作ったものの現場は紙業務のままという無駄遣い
現行の紙業務だから成り立つ業務フローをそのままシステム化してくっそ無駄な手順になって、結果システムを作ったものの現場は紙業務のままという無駄遣い
42: 2023/05/29(月) 21:11:49.152 ID:dvmrOravpNIKU
各省庁は国のデジタル社会の実現に向けた重点計画(旧国家創造宣言)などの国策に縛られてるからね
そこで省庁ごとのKPIが定められてるから、それを達成する方向で事業計画立てて予算取りをする事が強制力になってる
そこで省庁ごとのKPIが定められてるから、それを達成する方向で事業計画立てて予算取りをする事が強制力になってる
43: 2023/05/29(月) 21:13:30.267 ID:CToaqbf00NIKU
あんまり詳しくないんだけどGAFAとかのシステム作ってんのって全部自社のエンジニアなの?
インフラはこの会社、テストはこの会社、監視はこの会社、みたいに部分的に外注とかはしてない感じ?
もしそれがベストならまずはその体制作りからだよなぁ・・・
インフラはこの会社、テストはこの会社、監視はこの会社、みたいに部分的に外注とかはしてない感じ?
もしそれがベストならまずはその体制作りからだよなぁ・・・
46: 2023/05/29(月) 21:17:38.619 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>43
部分的に外注してるハズ
確かGoogleのエンジニアの半数は非正規雇用とか聞いた気がする
どうやってるのかは謎
確かGoogleに雇われた非正規雇用社員は一切そのことを口外してはならないとかいう守秘義務契約結ばされてるはず
部分的に外注してるハズ
確かGoogleのエンジニアの半数は非正規雇用とか聞いた気がする
どうやってるのかは謎
確かGoogleに雇われた非正規雇用社員は一切そのことを口外してはならないとかいう守秘義務契約結ばされてるはず
44: 2023/05/29(月) 21:14:47.162 ID:DMlpGI30dNIKU
要求や業務フローの調整をするためのドキュメントは要る
ソースコードレベルのフローチャートは要らん
ソースコードレベルのフローチャートは要らん
47: 2023/05/29(月) 21:18:36.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU
>>44
いまだに全てのコードにフロー図書いてるからね…
まじでゴミだと思う
いまだに全てのコードにフロー図書いてるからね…
まじでゴミだと思う
45: 2023/05/29(月) 21:15:26.373 ID:FRgEuMf20NIKU
しっかりしてないのは行政府
48: 2023/05/29(月) 21:19:22.374 ID:+JZ+cPqs0NIKU
そもそも改善プロセスをシステムに組み込むという発想がないんだよね…日本には…
何故かしらんけど
何故かしらんけど
49: 2023/05/29(月) 21:20:35.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU
GithubってRailsで出来てるんだけど、Githubは毎週月曜にRailsのmainブランチをpullしてきてシステム全体を試験し直して火曜にはリリースしてるらしいよ
こんなの日本にできますか?って言いたい
こんなの日本にできますか?って言いたい
50: 2023/05/29(月) 21:21:08.993 ID:h3YxDVwH0NIKU
不具合ゼロにしろってのは無理だけど
あれはぱっと見でわかる仕様レベルでおかしいからなぁ
あれはぱっと見でわかる仕様レベルでおかしいからなぁ
51: 2023/05/29(月) 21:24:01.207 ID:lUeP7akb0NIKU
下請け中抜き低賃低工数
53: 2023/05/29(月) 21:25:26.600 ID:QkWXcl9KMNIKU
it大手がいないから発注先もない状態じゃない?
やっぱり取りまとめられる大きな会社が必要なんじゃない?
例えば広告代理店とか
やっぱり取りまとめられる大きな会社が必要なんじゃない?
例えば広告代理店とか
54: 2023/05/29(月) 21:28:18.058 ID:5fFeacDj0NIKU
そもそもマイナ制度の根本と大まかなシステムとかは立憲民主が考えて法案通したやつを自民が引き継いで制度化したんだよな
56: 2023/05/29(月) 21:58:56.284 ID:sQ2CAZrE0NIKU
みずほ「うわー!」
富士通「ごめんなさい」
マイナンバー「うわー!」
富士通「ごめんなさい」
おや?
富士通「ごめんなさい」
マイナンバー「うわー!」
富士通「ごめんなさい」
おや?
40: 2023/05/29(月) 21:08:37.814 ID:Vdl7Ce/g0NIKU
どんだけ金かけても無駄なの分かってても発注するしかないの結構可哀想だと思う
57: 2023/05/29(月) 22:32:37.584 ID:EIU0597d0NIKU
そりゃ
10億でお願いします
5億で子会社頼むわ
1億で子会社頼むわ
下請け5000万→高い!→3000万
現場
工程きつすぎるんですが
↓
やるしかない!
これだろ
10億でお願いします
5億で子会社頼むわ
1億で子会社頼むわ
下請け5000万→高い!→3000万
現場
工程きつすぎるんですが
↓
やるしかない!
これだろ
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685360200/

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