本日の注目ニュース

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囲碁「何故囲碁は人気が無いの!?正直、将棋界が羨ましい……」

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1: 2018/02/18(日) 17:56:16.02 ID:CAP_USER9.net
昨年の将棋界は「藤井聡太四段(現五段)がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。

囲碁界にも、先日の国際大会・LG杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むIGOホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。(清談社 布施翔悟)

● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか?

「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」(井桁氏)

井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。

データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』(生産性出版)によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。

では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。

「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」(井桁氏)

勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」(井桁氏)

● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界

囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』(集英社、連載期間1999~2003年)ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。

「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿(教える側の体制)不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」(井桁氏)

(続きは>>2 以降)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci

 

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/

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Comment


2: 2018/02/18(日) 17:56:25.19 ID:CAP_USER9.net
>>1 の続き)

また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。

例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』(18年1月22日号)が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。

読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁AI『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。

もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか。。

● 世界最強の囲碁大国 日本の復活なるか

当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。

そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。

「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』(任天堂)好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやSNSなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」(井桁氏)

また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている(日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による)

世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。

井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、LG杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」(井桁氏)

かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。

(おわり)

292: 2018/02/18(日) 19:13:11.04 ID:EUFBTHp50.net
>>1
難しいからだろ

あと駒を擬人化というかキャラ付けできる将棋と違ってとっつきにくく、すそ野が広がりにくい

3: 2018/02/18(日) 17:58:59.67 ID:8FqA2OYa0.net
将棋はとりあえず何か駒を前進させればいいんだなとわかる
囲碁はどこに指せばいいのかまったくわからない
そのための勉強をしなければいけない
ルールが簡単でも初心者にはとても不親切なゲームだと思う

5: 2018/02/18(日) 17:59:34.24 ID:kZ/lARdM0.net
まず、オセロに勝とうぜ(´−ω−`)

9: 2018/02/18(日) 18:00:35.92 ID:GugBKGbJ0.net
日本将棋連盟より日本棋院の方が10億くらい売り上げ多い。
藤井ブームで将棋がここんとこ話題になってただけで、
むしろビジネスとしては囲碁の方が稼げてると思う。

どちらも30~40億レベルだけど。

10: 2018/02/18(日) 18:00:50.09 ID:kmAEGWsl0.net
藤井聡太が凄いのは解るし色々な記録を打ち立ててるのも解るんだけど、昼飯はアレだったコレだったとかそういう情報は要らん
別に無理に露出を増やしてって考えなくてもいいと思うんだけどそれじゃダメなのか?

30: 2018/02/18(日) 18:09:12.40 ID:t1hdwpJq0.net
>>10
昼飯やおやつは藤井聡太が出てくる前から将棋関連では盛り上がってたネタだった
お前が無知なだけ

35: 2018/02/18(日) 18:11:10.59 ID:D4I+Gd2/0.net
>>30
将棋の食事ネタは歴史あるんだよなw

13: 2018/02/18(日) 18:01:55.51 ID:av5/DNif0.net
囲碁はどういう状態になったら勝ちなのか素人には分からないから
将棋だと王様取られたら負けって教えておけばいいけど

18: 2018/02/18(日) 18:05:01.02 ID:3r0YCnIA0.net
>>13
もう打つ手が無い状態になるか、相手に勝てそうに無いと敗北宣言するまで
勝利終了ってものは囲碁には無い

14: 2018/02/18(日) 18:01:55.77 ID:vtXgg2zl0.net
白黒しかないから今何をしている状態なのかぱっと見で解らん

16: 2018/02/18(日) 18:03:10.09 ID:lZyBfdGQ0.net
将棋やチェスはかっこいいからね
単純に

19: 2018/02/18(日) 18:05:18.40 ID:YISD/jQW0.net
難しいもん
それだけ

21: 2018/02/18(日) 18:06:53.01 ID:t1hdwpJq0.net
囲碁スレがこんな盛り上がるとか史上初じゃない?

22: 2018/02/18(日) 18:07:05.89 ID:4J686/Tv0.net
昨日の敵は今日の友的なのが好きなお国柄なんだろ我が国は

24: 2018/02/18(日) 18:07:27.22 ID:ixsdrwjQ0.net
駒が二種類しかなくて地味
どっちが優勢なのか劣勢なのか素人が理解できない

25: 2018/02/18(日) 18:07:43.81 ID:hSXtSg3E0.net
囲碁さぁ、四色とかにして四人で遊べるゲームにしたら面白いんじゃね?

盤面ももうちょっと限定して、カーリングみたいにはじめの5石くらいは四分割した自分の陣地のみに置けるようにして、まずは守備というか自分の最低限守る陣地はここやで、というのをわかりやすくしてあげるの

26: 2018/02/18(日) 18:07:54.65 ID:2gaCOvhp0.net
将棋が羨ましいと本気で思ってる囲碁関係者なんているのかね?
本気でそう思ってるなら、将棋道場でも始めればいいはずだが、
誰もそうしないだろ
ビジネスとしての市場規模は圧倒的に囲碁のほうが大きいんだからw

55: 2018/02/18(日) 18:17:26.20 ID:PE5IHgUu0.net
>>26
意味不明なこというなよ
一から将棋勉強してプロか最低でも奨励会三段くらいになるつもりか?

84: 2018/02/18(日) 18:24:21.33 ID:MkRD4w1T0.net
>>26
前スレにも書いたけど>>1 の記事に出てくる人
大学の囲碁部で囲碁ばっかりやってて就職できなかったから囲碁の事業を立ち上げた人
元院生とかでもないので、レッスンのコネとかがないから、一般向けの普及をやろうとしている
でも普及事業なんて金にならないし、将棋の方が一般には人気なので嫉妬してるだけ
この人の主張を囲碁界代表とされても困る

27: 2018/02/18(日) 18:08:32.00 ID:ha434uQA0.net
以後、将棋スレ

28: 2018/02/18(日) 18:08:42.99 ID:q93NX6/s0.net
やっぱり駒に個性が欲しい

31: 2018/02/18(日) 18:09:19.32 ID:LRxZVskz0.net
囲碁はイメージが致命的にじじくさい
将棋も大差ないのかもしれないけど
印象がね

32: 2018/02/18(日) 18:10:25.28 ID:elat5BSJ0.net
囲碁の人たちはルールが少ない=簡単と勘違いしている
将棋は駒の動きを覚えなくちゃいけないというけれど、そんなのは何種類あってもすぐに覚えられる(簡単)
囲碁は3つしかルールがないというけど、数が少ないだけで曖昧(難しい)

38: 2018/02/18(日) 18:12:21.13 ID:3r0YCnIA0.net
>>32
曖昧じゃないよw
将棋の駒の動かし方、反則に当たる基本ルールは凄く単純
でも、それから先の「お決まりもの」が凄い多いから大変なんだよ

60: 2018/02/18(日) 18:18:19.45 ID:kIegnKQB0.net
>>38
素人から見たら曖昧
だから人気がないんだよ

75: 2018/02/18(日) 18:22:04.58 ID:3r0YCnIA0.net
>>60
九路盤とかやるとその曖昧って思ってる「お決まり」を出す暇も無いから凄く単純なゲームになる
それこそ五目並べレベル

86: 2018/02/18(日) 18:25:08.26 ID:kIegnKQB0.net
>>75
もう何言っているかもわからない

だから将棋に人気が奪われるんだよ

109: 2018/02/18(日) 18:28:24.66 ID:3r0YCnIA0.net
>>86
そういう人が多いってのも囲碁が敬遠される理由なんだよね

囲碁=分からない・めんどくさい で固定化されてて一言発するだけで「あーめんどくさい!」w
うちの部下でもそういうのは多かったからなw
ヒカルの碁ブームの時に囲碁教えて下さいって、基本ルールでまずこの交差してるとこに石を置きます→何でマス目じゃないんですか?めんどくさいですね!
もう、どうしようもないw

34: 2018/02/18(日) 18:10:47.37 ID:3r0YCnIA0.net
将棋はよくプロとか上段者の試合を見たら勉強になるとか言うけど、囲碁は最初は有段者とかプロのは見ない方がいい
囲碁は終盤までの読み合いがまずあって、数十手先の予防線とかを序盤でやってたりすることが多いため、一手の動きが素人には全く理解出来ない領域になってたりする
初心者はまず初心者や中級者の囲碁を見る方がゲームの展開を理解しやすい

39: 2018/02/18(日) 18:13:10.75 ID:q82goLjj0.net
ダーツみたいに派手なエフェクトつけて
女子供が喜ぶような仕掛けを盤に仕込めば
流れ込んでくるよ

40: 2018/02/18(日) 18:13:12.92 ID:pVIPfSzK0.net
金はどこに動けてとか飛車はとかで
とりあえずわかった気分になれる
囲碁はとっかかりがない

41: 2018/02/18(日) 18:13:29.23 ID:kSrLthiF0.net
将棋は東山がジャニーズの寮でも普通にみんなやってたっていうし、ライトなプレイヤー人口はかなり差があるでしょ

48: 2018/02/18(日) 18:16:08.61 ID:LRxZVskz0.net
>>41
それはある
リアルで将棋やってる人は見るけど
囲碁をやってる人を見たことが無い

42: 2018/02/18(日) 18:13:58.89 ID:q82goLjj0.net
それと石を白黒やめるこった
何色でもいいじゃん
もっと柔軟に行こうぜ
もう後は無いんだし

49: 2018/02/18(日) 18:16:09.00 ID:3r0YCnIA0.net
>>42
カラフルもあるよw
ヒカルの碁ブームで色気出して色々な囲碁盤とか出してみたりしたし
でも、「初心者向けの啓蒙」って部分で結構ずっこけたところはある
後はメディア戦略をヒカルの碁一本に絞り過ぎたとか

70: 2018/02/18(日) 18:20:59.19 ID:a1qnB932O.net
>>49
まず啓蒙って言葉使う時点で上から目線で来てるんだよ
その醜い心が伝わって流行ってないのでは?

85: 2018/02/18(日) 18:24:35.13 ID:3r0YCnIA0.net
>>70
日本将棋連盟も子供に教えたりするのは啓蒙活動って呼んでますけど

103: 2018/02/18(日) 18:27:05.88 ID:dYLWAlrN0.net
>>85
それは関係者だからだろ。お前は関係者なのか?
ファンが上から目線だから素人がよってこない

115: 2018/02/18(日) 18:29:22.77 ID:3r0YCnIA0.net
>>103
文脈でそれが日本棋院とか囲碁界に対する話だってのが分からないかな?

44: 2018/02/18(日) 18:14:42.65 ID:q93NX6/s0.net
囲んだらピコーンとか言ってカッコイイエフェクト出るアプリから

56: 2018/02/18(日) 18:17:27.63 ID:fPwyo6p50.net
将棋の場合、本当の意味での形勢判断は素人にはできないけど
先手有利か後手有利かまだ互角なのかという雰囲気は何となく自分なりに抱ける

囲碁は形勢判断がサッパリできない…

66: 2018/02/18(日) 18:19:55.91 ID:3r0YCnIA0.net
>>56
アバウトでいいよ、そんなのは
って最初に教わったw

盤面見て黒が大きく囲ってるっぽいなら黒優勢、白が外周から黒の集団に迫ってるっぽいなら白優勢ってねw
何となくこっちの方が大きく見えるって方がだいたい優勢だったりする

58: 2018/02/18(日) 18:18:14.39 ID:9mvacS0j0.net
将棋は勝った時の爽快感がハンパない
囲碁は「え?俺の勝ち?ポカーン」だわ

63: 2018/02/18(日) 18:18:29.31 ID:RlMAV65X0.net
将棋の接戦の終盤寄せ合いは手に汗を握る面白さ
対して囲碁の終盤の接戦寄せ合いは本当に詰まらない
最後に作ってみて半目負けましたとか、見てて醍醐味がないんだよね

64: 2018/02/18(日) 18:18:37.12 ID:h6GLUZoO0.net
囲碁は白黒だしw 桂パッチも王手飛車もないから、見た目が地味だよね。詰ますって
概念がないのが、エンタテーメント的に落ちるな。

74: 2018/02/18(日) 18:22:01.38 ID:y+21Yw+u0.net
将棋のが先に人気出たからだろ
囲碁やるなら将棋でいいやってなる

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この記事へのコメント

  • 名無しのGOSSIP速報

    中押し負けやめて整地までちゃんとやって勝敗を見せればいい
    2018年02月18日 22:17
  • 名無しのGOSSIP速報

    ヒカルの碁的な漫画がまた流行ればねぇ
    2018年02月18日 22:22
  • 名無しのGOSSIP速報

    単純にゲームとして将棋の方が魅力を感じる
    2018年02月18日 22:24
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋は駒の動きおぼえれば初心者同士でもちゃんと対局になるからな
    囲碁は初心者2人だとほんとに何すればいいかわからない
    2018年02月18日 22:29
  • 名無しのGOSSIP速報

    右上スミ小目!
    2018年02月18日 22:36
  • 名無しのGOSSIP速報

    囲碁の勝敗の分かれがよく分からんのよね・・・とりあえず、この前コンピュータに72目差で負けて、それ以来してない。
    2018年02月18日 22:50
  • 名無しのGOSSIP速報

    つい3年ほど前までは「囲碁はヒカルの碁など定期的にブームを作り出せているのに将棋は何故それが出来ないのか?」とか言われてたのになあ
    2018年02月18日 22:55
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋、チェス、囲碁とやった事あるけど、将棋が一番おもしろわ。
    チェスは取った駒を使えない以外は将棋と、ほぼ同じルールなんだけど、取った駒を使えないから、すぐに千日手になりやすくて深みがないのよね、囲碁は、分かりにくいわ、陣取りゲームならオセロの方が、分かりやすいし、おもしろい。
    2018年02月18日 23:06
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋遣ってアタマ疲れたら囲碁するとスッキリするんだが・・
    なんででしょうか(* ´艸`)クスクス
    囲碁は日本棋院のネットでDLした囲碁九路盤ゲームだけど
    2018年02月18日 23:07
  • 名無しのGOSSIP速報

    囲碁って、どこ発祥のゲームなの?日本?中国?
    中国には将棋みたいなゲームはないのかね!将棋を国際化すれば、結構流行ると思うけどね。漢字圏だと特にね。
    2018年02月18日 23:13
  • 名無しのGOSSIP速報

    第一人者の見た目の格好良さに結構な差が有るよなぁ。羽生さんかっこいいもん。
    後は、こういうの始めるのは小学生くらいからが普通と思うけど、囲碁は小学生にやらせるのは結構面倒くさいぞ。
    AIソフトの登場でいろいろ有って将棋はソフトの数値で、棋力がそれほどの人でも形勢判断ができるとかプロの練習道具にするとかそういういい方になんとか向かったけど、囲碁はアルファ碁にやられてからAIソフトを上手く活用する方向にあんまりいけてない感じがするんだよなぁ。
    2018年02月18日 23:19
  • 名無しのGOSSIP速報

    プロ棋士目指してた俺には悲しいニュース
    将棋は戦術のゲームで囲碁は戦略のゲームだから本質的に違う
    2018年02月18日 23:25
  • 名無しのGOSSIP速報

    あと中国は将棋類ゲームでシャンチーってのが有って、棋士でもやってる人がいますよ。
    この手の将棋類ゲームは世界各地に様々なルールで有るんで将棋を後から世界普及させるのはちょっと難しいかなと。
    2018年02月18日 23:27
  • 名無しのGOSSIP速報

    このスレの3r何たらのIDの奴みたいのがいるから囲碁やる奴増えないんだろうな
    2018年02月18日 23:32
  • 名無しのGOSSIP速報

    *8
    チェスは先手が勝ちに行ってそれを相手が引き分けに持っていくものだとどこかで見た。ゲーム性の問題でどうしても先手有利になるから、負かすには引き分けくらいしかないんだと。千日手はむしろ当然の展開といえるそう。
    2018年02月18日 23:33
  • 名無しのGOSSIP速報

    これから将棋を覚える人は居飛車がカッコよくて振り飛車はカッコ悪いって事は頭に入れとこう
    2018年02月19日 00:02
  • 名無しのGOSSIP速報

    ※10
    碁も将棋もどちらも中国発祥だよ。
    ただし将棋は兵隊を駒にした兵法っていう学問、碁は宇宙と星を元にした占いが元だけどね。

    悲しいことに中国では碁と麻雀が流行って将棋の方は忘れられた。
    2018年02月19日 02:22
  • 名無しのGOSSIP速報

    ※10
    ついでに言うと元々の中国の将棋はもっと複雑に動く駒がたくさんあって板も畳2~3枚分くらいの凄い大きい奴だった。
    軍隊の参謀が棒とか使って作戦会議してるようなあんなイメージ。
    2018年02月19日 02:26
  • 名無しのGOSSIP速報

    スラダン人気に乗れなかったバスケ界みたいなもんだろ
    2018年02月19日 02:39
  • 名無しのGOSSIP速報

    ※10
    囲碁は中国
    将棋のオリジナルはインドだろ
    中国で将棋になって西でチェスになった
    2018年02月19日 03:22
  • 名無しのGOSSIP速報

    俺を認めないのが全ての敗因
    2018年02月19日 03:52
  • 名無しのGOSSIP速報

    変なミーハー層も無く才能があれば女性でも男性相手に善戦できる(勝てる)
    賞金も実は将棋以上だし寧ろ囲碁の方が理想的な発展をしているように見えるが…
    2018年02月19日 08:55
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋は駒一個一個にキャラクター性能がわかるから良いけど囲碁はただの黒白の石だもんな
    ルールのとっかかりが掴めない
    2018年02月19日 10:29
  • 名無しのGOSSIP速報

    ※20
    え、将棋って中国じゃなくてインドなのか?
    やっぱインドすげえ
    2018年02月19日 12:12
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋は勝てるかどうかは別として駒の動きわかりゃすぐさせるからな
    2018年02月19日 12:54
  • 名無しのGOSSIP速報

    将棋は飛車ただで取られたらダメみたいな
    部分的に指し手の優劣が素人にもわかりやすいからとっつきやすいんじゃね?
    2018年02月21日 22:47