本日の注目ニュース

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【悲報】下町ボブスレーさん、日本代表からすらボロクソに言われてしまう…………

6
1: 2018/03/08(木) 10:39:34.58 ID:mp4t4GYZ0.net
https://mainichi.jp/articles/20180308/ddm/005/070/017000c
「使う側の意見を聞こうとしない」

こんなエピソードがある。ソチ五輪の3カ月前、下町ソリは日本チームから27項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム(ハンドルなどが付く骨組み)の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。

だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので(フレームが)目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。

別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520473174/

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Comment


63: 2018/03/08(木) 10:52:44.37 ID:1A/ERPTA0.net
>>1
これジャマイカのコーチが言ってた事と同じじゃね?

122: 2018/03/08(木) 11:01:16.21 ID:jIurE6iF0.net
>>63
うん、あの番組では理不尽な恫喝みたいな扱いだったけど
結局ソチでも日本人に同じこと言われてるってシーン載せれば視聴者の印象は全く違ったやろな

441: 2018/03/08(木) 11:28:57.02 ID:xBv9CWQap.net
>>1 を読んで驚いたのは下ボブって
思ったより長期スパンのプロジェクトやったんやな
半年ぐらいで作ったんかと思った

452: 2018/03/08(木) 11:30:27.64 ID:qJyrMH6op.net
>>441
普段の仕事やりながらやからぎゅっとしたらそのぐらいになりそうやけどな

2: 2018/03/08(木) 10:40:07.59 ID:mp4t4GYZ0.net
目標に食い違い、話し合い足りず

15年11月の例も示唆に富む。平昌を目指していた日本チームはドイツで比較テストをした。
下町ソリとドイツのシンガー社製を滑走させ、1日目のタイムは同等。

すると、社長とともに現地に来ていたシンガー社の技術者が自社のソリを分解し始め、重りを積むなどして組み直した。
翌日のテストでシンガー社製は1秒も先行した。ソリはコースや選手の特性に合わせた調整で滑りが変わる。一から組み直せばなおさらだ。

日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。

167: 2018/03/08(木) 11:05:31.25 ID:FNMprLPf0.net
>>2
>>日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。

ここの『そこまでするか』ってどっちなの?

①うっわ・・・そこまですんのかよ・・・だっさ・・・(プッ
②はえ~そこまで徹底するのか~凄いな~

186: 2018/03/08(木) 11:07:25.70 ID:F0WdPWbu0.net
>>167
下町ボブはその場でバラしてメンテして組み立て直すこと考えて作ってへんかったから
そもそもシンガーみたいなこと出来へんはず

191: 2018/03/08(木) 11:08:00.34 ID:jIurE6iF0.net
>>167
②でしょ

だから日本代表はソチの時に、作ったらあとは投げっぱなしの下町を選ばず
しっかりアフターフォローも職人がやってくれるドイツ製を選んだってエピソード

211: 2018/03/08(木) 11:10:36.49 ID:i4WYB9UV0.net
>>167
というかそういうことしないんなら何のためにメーカーの人間がテストに立ち会うんやって話よ

219: 2018/03/08(木) 11:11:27.38 ID:SPl8LnAPd.net
>>211
観光よ

3: 2018/03/08(木) 10:41:00.02 ID:mp4t4GYZ0.net
そして、平昌五輪の4カ月前の17年10月。下町がジャマイカチームに引き渡したソリは、規則違反を指摘された。

ソリには形状や重さなどの細かな国際規則があり、国際審判のチェックをクリアしなければ使えない。
五輪出場のかかった試合を目前に控えていたジャマイカ側からは「このままでは五輪を棒に振る」と厳しい声が上がったという。

下町側は反論する。設計はジャマイカ側の希望でチームの技術指導者が手がけた。
より小型のソリを目指したため、ボディーの幅などが規則ギリギリの設計だった。
契約では、ソリを引き渡した後の責任はジャマイカ側が取ることになっていた、と。

だが、場合によっては規則違反を指摘される恐れがあると分かっていたとも言う。
そうであれば「後で修正すればいい」という姿勢ではなく、リスクについてきちんと話し合い、
対処法も詰めてからソリを引き渡すべきだった。この出来事がジャマイカチームを不安にさせ、ジャマイカは結局、BTC社製を選んだ。

4: 2018/03/08(木) 10:41:37.19 ID:mp4t4GYZ0.net
日本の元選手は「BTCのソリは氷にランナー(刃)が食い込む。安定感が抜群で、規則違反のリスクもない」と話し、
下町ソリは「素材はいいし作りも丁寧。だが、氷の上でソリがズレる感じがあって操縦しにくい」と評した。

BTCは小さな工房だがボブスレーの経験者が関わる。元選手は「操縦しやすいし、調整もしやすい。
経験者が作っているので乗り手の気持ちが分かっている」と付け加えた。

5: 2018/03/08(木) 10:42:13.34 ID:mp4t4GYZ0.net
そもそも、下町プロジェクトは「大田区のものづくり技術を五輪でアピールし、世界から仕事を獲得する」狙いで始まった。
一方、選手にとって重要なのは、言うまでもなく大会で結果を出すことだ。

意見が食い違う時は徹底的に話し合う。比較テストなど重要な局面では、ベストな状態で走れるようにソリを調整する。
規則違反のリスクがあるなら、付きっきりで修正できる体制を組んで安心させる。

こうした点で、下町は選手の気持ちにどこまで寄り添えていたのか。ライバルに後れを取ってはいなかったか。

6: 2018/03/08(木) 10:42:34.70 ID:mp4t4GYZ0.net
下町プロジェクトの今後は未定という。
だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない。

挑戦を通して課題が見えてきたからこそ、22年北京五輪のコースを滑走する下町ソリを見たい。

7: 2018/03/08(木) 10:43:19.18 ID:pTMV9kAu0.net
>>6
>だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない

ええ…どう見ても劣ってるやんこの話

37: 2018/03/08(木) 10:48:11.62 ID:9L4aKHv5a.net
>>7
こう付け加えないと角が立つし色々面倒やからな
一応下町を応援してるスタンスなんやでアピールや

39: 2018/03/08(木) 10:48:28.39 /c0FqVera.net
>>7
やめたれwリップサービスに決まっとるやん

45: 2018/03/08(木) 10:49:12.26 ID:64MXFoYeM.net
>>7
フォローしんと取材受けてもらえんからね

150: 2018/03/08(木) 11:04:27.63 ID:efW+dJwV0.net
>>7
そりゃ使ってないんやから劣ってるかどうかわからんやろ

218: 2018/03/08(木) 11:11:27.24 ID:rUTa3ya+M.net
>>7
配慮をわかってやれよ…

9: 2018/03/08(木) 10:43:58.06 ID:Qol6ACipd.net
使う側の意見に耳を貸さないとかバカじゃねーか

164: 2018/03/08(木) 11:05:26.46 ID:PiK+4Xcwx.net
>>9
できそうでできないことやで

212: 2018/03/08(木) 11:10:40.35 ID:CRdYBeIH0.net
>>164
いや、これはせなあかんシチュエーションやろ
プロの世界ですら使い手に合わせる為話し合うんやから4年に一度の大会ともなりゃ猶更や

10: 2018/03/08(木) 10:44:15.30 +jaFWz5H0.net
やっとしゃべってOKになったのかw
まあ五輪終わった後じゃそんな話題にならないって思ってるのかな

17: 2018/03/08(木) 10:45:59.29 ID:pTMV9kAu0.net
>>10
これが一応大手の毎日で出るってことはもうプロジェクト終了ってお触れが出たのかもな

12: 2018/03/08(木) 10:45:06.09 ID:darAchCcp.net
うちの老害社長はガイアの下ボブ特集見て、悔しくて涙目になってたわ
ほんまアホやなぁ

34: 2018/03/08(木) 10:48:03.17 ID:pTMV9kAu0.net
>>12
でも写真1枚で癒着だ陰謀だと叩いてたガイアでさえコーチの言葉の真実味を排除できてなかったんだな、これ
見る人が注意深く見ればメッセージとして伝わってたw

結局日本代表にもこれと同じこと言われてるじゃん
no title

13: 2018/03/08(木) 10:45:11.52 ID:FojBncqh0.net
なおテレビ報道されない模様

14: 2018/03/08(木) 10:45:29.20 ID:r/bmo3oka.net
サービスで大きく引き離され過ぎやな
まともな営業マンおらんかったんか

18: 2018/03/08(木) 10:46:15.28 ID:e4zVqYMpp.net
ほんまガイジすぎた

19: 2018/03/08(木) 10:46:16.24 ID:taLXGWnt0.net
毎日新聞たまにはやるやん

24: 2018/03/08(木) 10:47:00.29 ID:0oOQSrFn0.net
下ボブジェットってまだ飛んでるんか?

27: 2018/03/08(木) 10:47:15.08 ID:diA/AtqT0.net
???「こんなものか」

29: 2018/03/08(木) 10:47:18.59 ID:64MXFoYeM.net
ガイアでドイツ人コーチが怒ったのが理不尽みたいな編集してたけど
ただの正論だったよな

319: 2018/03/08(木) 11:20:11.24 ID:q5xT6DnM0.net
>>29

またこんなことしてたんか

30: 2018/03/08(木) 10:47:23.47 ID:25jr1ASCd.net
>下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。


あガガイのガイ!w

477: 2018/03/08(木) 11:32:28.16 ID:a3LosA310.net
>>30
これほんとガイジ

483: 2018/03/08(木) 11:33:39.53 ID:aSRcFtVBa.net
>>30
乗る方じゃなくて作る方が色を決める謎

32: 2018/03/08(木) 10:47:44.51 ID:40Cv/i/3a.net
まさにお役所仕事なんよな
ただそういう企画のためにいいパンダになれよって事が主体でしかない
当然競技も選手もどうでもええ

35: 2018/03/08(木) 10:48:03.51 ID:r/bmo3oka.net
職人の悪い部分が前面に出た感じやな

65: 2018/03/08(木) 10:53:06.75 ID:JpPOVrQed.net
>>35
職人と言うより営業・パフォーマンス重視の悪い面じゃね

105: 2018/03/08(木) 10:59:06.58 ID:24/gPG1fH.net
>>65
細貝という営業がね…

280: 2018/03/08(木) 11:17:36.34 ID:C/Gh8VoS0.net
>>35
職人とかデザイナーみたいな人達は
こだわりがあるからクライアントと
この手の意見の食い違いはよく起こる
そこで職人をおだてて宥めて泣き落としてでも
クライアントの要望と擦り合わせていくのが
営業や制作管理の存在意義

ただクライアント=ボブスレー選手を嘗めきった
ホソガイジはそれをやろうとしなかった

41: 2018/03/08(木) 10:48:42.12 ID:ImtIqVwv0.net
日本代表「下町は乗りにくい」
ジャマイカ代表「下町は乗りにくい」
ガイアの夜明け「断られたのはBTCの陰謀かなあ」

51: 2018/03/08(木) 10:50:13.32 ID:w9/YYNukr.net
性能劣ってなかったら使ってるっつうの

58: 2018/03/08(木) 10:51:46.85 ID:z8LHxpyad.net
結局よくある設計屋や技術屋の傲慢パターンやったんやね
日本の家電が負けていったのと同じ構図

自己満設計で規則違反になったのに契約ては引き渡したあとはジャマイカの責任だ、ってアホか

GOSSIP速報

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この記事へのコメント

  • 名無しのGOSSIP速報

    日本のチームから相手にされていない時点で地雷
    2018年03月08日 14:15
  • 名無しのGOSSIP速報

    所詮は町工場
    2018年03月08日 14:23
  • 名無しのGOSSIP速報

    使い手の気持ち考えない、何か自分の仕事先の社長みたいだな
    自分の仕事先の社長、新しいからとかコスト安いからとか言って、荷物積むキャリー大量購入したんだが、このキャリー全く前に進まずクルクル回転して使いモンに為らない文句言うとガチ切れするしスゲー迷惑、このボブスレーの話と一緒、自己チュー過ぎや
    2018年03月08日 14:29
  • 名無しのGOSSIP速報

    もう下町を使う国なんてねえだろう
    2018年03月08日 14:37
  • 名無しのGOSSIP速報

    技術メインで、選手は乗るだけって考えだったんかな?
    2018年03月08日 14:46
  • 名無しのGOSSIP速報

    そこまでするかって...
    カーレースでもコースセッティング+天候やら路面状況で色々組み直すんだから当たり前の事なんだよなぁ
    2018年03月08日 14:54
  • 名無しのGOSSIP速報

    まあ、素人集団がプロに勝てるわけないじゃん
    2018年03月08日 15:04
  • 名無しのGOSSIP速報

    朝鮮人の細貝のが補助金ちょろまかしながら日本を貶める国賊ボブスレー
    国賊ボブスレー
    2018年03月08日 15:12
  • 名無しのGOSSIP速報

    結局納品することが最終目標なんだな。
    こんな下請け根性まるだしのままじゃ迷惑を撒き散らすだけだ。
    だまって言われたものだけ作ってろよクソが。
    2018年03月08日 16:25
  • 名無しのGOSSIP速報

    もうボブスレーは忘れようw
    2018年03月08日 16:48
  • 名無しのGOSSIP速報

    「引き渡されたあとはジャマイカの責任」ってのは、例えば引き渡し後に運搬の過程や試運転中に破損したとかそういう場合の規定やぞ。
    レギュレーションに通らないのは設計上の瑕疵やから下町側の責任になるよ。
    こんな子供レベルの言い訳がビジネスの場でつうようするわけがないんだよなあ。
    2018年03月08日 17:13
  • 名無しのGOSSIP速報

    国「金は税金からたんまり出した」
    選手「こっちの言うこと少しは聞いてくれ」
    町工場「材料費とか自分持ちなんだから作り直しとか勘弁してくれ。ほらっ!ほらっ!情熱の赤だよ!」

    こうですか分かりますん
    2018年03月08日 18:44
  • 名無しのGOSSIP速報

    闇深い
    2018年03月08日 22:04